Бизнес форум «Выгодное Дело»


Обсуждение компаний предлагающих услуги по инвестициям в ПИФы, ОФБУ, НПФ. Отзывы. Обратная связь с представителями компаний. Отзывы клиентов.



Ответить
 
Опции темы
21.12.2015, 10:46   #1
Kotzebe
Журналист

 
Имя: Руслан
Пол: Мужской
Возраст: 35
Регистрация: 13.03.2015
Сообщений: 1,393
Благодарностей: 282
Вес репутации: 211

По умолчанию Депозиты, ПИФы, ОФБУ – реальная доходность

Собственным ушам и глазам нужно верить не всегда, порой следует подсчитать! Полезная рекомендация для людей, полагающих, что размещение денег на банковском депозите действительно может принести хороший доход. К сожалению, некоторые инвесторы не помнят, что у каждого финансового инструмента возникают свои дополнительные затраты.

О том, как посчитать реальную доходность, мы поговорим далее, рассмотрев конкретные примеры.

Если банк говорит, что его депозиты имеют доходы в 12,5% годовых, это не значит, что вам реально удаться их получить. Увидели, что цена пая в том или ином ПИФе в течение года поднялась на 50%? Обольщаться не стоит, инвестируя в этот ПИФ, вы получите меньший доход.

А знаете ли вы, какие факторы снижают прибыльность таких инструментов, как ПИФы, депозиты, общие фонды банковского управления (ОФБУ)? Все очень просто, ваш доход уменьшают надбавки, скидки, премии управляющим, налог на доходы физлиц (НДФЛ) и т. п. Далее разберем эти моменты более детально, проведем подсчеты на конкретных примерах. Допустим, вы располагаете свободными 50000 руб., которые были бы не против увеличить, воспользовавшись каким-либо инвестиционным инструментом из представленных выше.

Прибыльность банковского вклада

Представьте такую ситуацию: вам попалась реклама о том, что в определенном банке можно делать вклады под 13% годовых. Очень вкусное предложение, не так ли, эта доходность значительно превышает среднерыночную. Вы без лишних размышлений бежите в банк, чтобы доверить ему свои средства.

При этом вы быстро прикинули что, вложив 50000 руб., спустя год получите 56500 руб. Но вы испытаете разочарование, когда через год придете за своими кровными, так как вам отдадут лишь 55976 руб. 525 руб. вы отдадите государству. Суть в том, что российским налоговым законодательством установлено: если ставка по депозиту выше ставки рефинансирования ЦБ (на данный момент – 10% годовых), на вкладчика возлагается обязанность по уплате с разницы НДФЛ, который составляет 35%.
Налог рассчитывается по следующей схеме: (50000 руб. х 13% - 50000руб. х 10%) х 35% = 525 руб.

В результате, вместо ожидаемых 13% годовых по этому вкладу, вы получаете только 12,12%.

Отметим, что в такой ситуации вы не будете самостоятельно заниматься расчетами и уплатой налога, все это за вас сделает банк, поскольку в данном случае он ваш налоговый агент. Налоговую декларацию вы тоже не должны подавать. Налоговая получит всю нужную информацию от банка.

Рассмотрим еще одну ситуацию.

Вы узнали, что за прошлый год у паевых инвестиционных фондов была очень хорошая доходность, соответственно, вы решаете рискнуть и вложить свои 50000 руб. в ПИФ. Допустим, что все-таки с вами произошло чудо, и стоимость вашего пая выросла на 50%, значит, вы должны получить доход в размере 25000 руб. Но, все 75000 руб. вам никто не отдаст. Дело в том, что инвестиции в ПИФы также связаны с определенными затратами, снижающими доход пайщика.

Прежде всего, это следующие расходы:
  1. Надбавки при покупке паев. Следует отметить, что они назначаются не всеми управляющими компании, но вы всеже будете вынуждены ее уплатить в большинстве случаев. Сколько именно придется платить, зависит от того, какую сумму вы инвестируете: сумма меньше – надбавка выше. Как правило, величина надбавки составляет 0,5-1,5% с инвестируемой суммы.
  2. Скидки при продаже паев. Если вы захотите вывести из этого фонда свои средства (продать пай), вы будете вынуждены оплатить скидку с суммы, которую выводите. Конкретный размер зависит от того, насколько долго ваши деньги были в фонде: меньше срок – скидка выше.

Обычно, размер скидки колеблется в диапазоне 0-3%. Управляющие компании используют этот механизм для стимулирования инвесторов держать деньги в фонде больше года.Когда вы будете выводить деньги из фонда, вы будете обязаны уплатить НДФЛ из суммы, полученной вами прибыли. В этой ситуации используется стандартная ставка НДФЛ – 13%. Пока деньги инвестора будут находиться в фонде, они не подлежат к уплате НДФЛ. Управляющая компания в данной ситуации будет налоговым агентом.

Пример №1

Предположим, вы решили вкладываться в фонд, имеющий характеристики, представленные в таблице ниже. Инвестировать вы будете 50000 руб.

Надбавка

Цитата:
Сумма не выше 50000 руб. 1,5%
50000-200000 руб. 1%
Более 200000 руб. 0%
Скидка

Цитата:
Не более 180 дней 3%
180-365 дней 1%
Более 265 дней 0%
По таблице мы видим, что вы покупаете паи фонда на 49500 руб., а не на 50000 руб. (50000 руб. х 1% = 500 руб. – такой будет надбавка). Спустя год, стоимость паев выросла на 50%, соответственно, ваши накопления теперь составляют 74250 руб., а прибыль при этом будет 24750 руб. (74250 – 49500). Вас такая сумма устраивает, поэтому через ровно 365 дней вы решаете ее забрать. В первую очередь вы столкнетесь с вычетом скидки, а это 1% с суммы, которую вы будете забирать (74250 руб. х 1% = 742,5 руб.). К тому же, вы будете вынуждены заплатить НДФЛ. В результате получить выйдет немногим более 70000 руб., но никак не желанные 75000 руб.

Теперь давайте рассчитаем все более детально: 50000 руб. – 500 руб. (набавка) + 24750 (доход) – 742,5 (скидка) = 73507,5 руб. – вложенные деньги за вычетом вознаграждения фонда. Теперь перейдем к расчету налоговой суммы. Помните, что вычет НДФЛ всегда проводится с размера чистого дохода, то есть, в нашем примере – с 23507 руб., и составит он при этом 3056 руб. (24750 руб. – 500 руб. – 742,5 руб.) х 13%. В результате получаем следующий доход – 73507,5 – 3056 = 70451,5 руб.

Видим, что доходность инвестируемой в ПИФ суммы, при росте стоимости пая в 50% за год, в действительности составляет только 41%.

Вы можете считать себя удачливым человеком, если сможете найти ОФБУ или ПИФ, в котором будут минимальные надбавки и хорошие скидки с вознаграждения. Однако, главное не в этом. Если фонд эффективный, в нем, вероятнее всего, будут высокие надбавки, а прибыльность у него будет выше, нежели у среднего фонда.

ОФБУ

Менее известным, но все же используемым инвестиционным инструментом, являются ОФБУ. Аналогично ситуации с ПИФами, вкладываясь в ОФБУ, вы так же должны быть готовы оплачивать управление вашими деньгами.

Инвестору придется понести следующие дополнительные затраты, в случае использования этого инструмента:
  1. Регистрационный сбор (фактически то же, что и надбавка в ПИФе), как правило, составляет 0-2% инвестируемой суммы. Следует отметить, что этот сбор предусмотрен далеко не каждым фондом.
  2. Вознаграждение (премия) для управляющего фонда. Каждый фонд предусматривает свой принцип расчета данного платежа. Есть ОФБУ, которые берут премию (средний размер – 15%) с суммы инвестиционной прибыли, и дополнительно вычитывают определенный процент из суммы чистых активов (СЧА). А есть и такие фонды, которые берут только проценты от СЧА. Снятие вознаграждения, как правило, происходит в автоматическом режиме, когда инвестор забирает свои средства из фонда.
  3. Комиссия, в случае продажи доли в ОФБУ. Данная комиссия взымается точно так же, как это делается в ПИФах, а размер ее может колебаться в диапазоне 0-3%.
  4. НДФЛ с дохода инвестора, составляющий 13%. Банк в данной ситуации будет выступать налоговым агентом.

Пример №2

Итак, вы располагаете все теми же свободными 50000 руб. Только теперь вы уже хотите доверить их ОФБУ. Вы выбрали фонд, имеющий такие характеристики:

Цитата:
Сбор за регистрацию 1%
Комиссия
До 180 дней 3%
180-365 дней 1%
Более 365 дней 0%
Премия для управляющего 15% с дохода
Данные из таблицы говорят о том, что вы купите паи данного фонда на 49500 руб., а не на 50000 руб. (50000 руб. х 1% = 500 руб. – сбор за регистрацию). Спустя год паи, которые вы купили, выросли в цене на 50%, соответственно, теперь ваши накопления составляют 74250 руб. (49500 руб. х 1,5), а прибыль при этом будет 24750 руб. (74250 руб. – 39500 руб.). Вы желаете избежать дальнейшего риска, поэтому,спустя ровно 365 дней, решаете забрать свои средства из фонда. Наверное, вы уже и сами поняли, что сможете положить в свой кошелек далеко не 75000 руб., а намного меньше – 67318 руб.

Теперь рассчитаем все подробно. Первое, что вы должны будете заплатить фонду: это премия управляющему, которая составляет 15% с полученной прибыли. Она составит 3637 руб. (24750 руб. х 15%). Затем вам придется оплатить скидку. Это еще 706 руб. ((74250 руб. – 3637 руб.) х 1%). В результате вам останется только 69906 руб. (70612,5 руб. – 706 руб.).

Однако, это еще не все ваши расходы: вы еще будете должны уплатить 2588 руб. в виде налога ((69906 руб. – 50000 руб.) х 13%). В результате вы получите только 67318 руб. (69906 руб. – 2588 руб.).

Соответственно, прибыльность ваших инвестиций в ОФБУ, при учете роста цены паев на 50%, на самом деле составит только 34,64%. Получается несколько меньшая выгода, нежели в случае с ПИФом с аналогичной доходностью. Инвестируя в ОФБУ, следует понимать, что управление вашими средствами – платная услуга.

Выводы

На наглядных примерах мы разобрали, что доходность, которую заявляют для ОФБУ, ПИФов и депозитов, в действительности другая, поэтому подбирая тот или иной инструмент, учитывайте все расходы, которые с ними сопряжены. В ином случае, есть риск, что вы получите совсем не то, чего ожидали. Особенно это будет заметно, если вы инвестируете крупные суммы.

Минимизация расходов

Увеличить вашу доходность помогут следующие советы:
  • Инвестируйте в ОФБУ и ПИФ сумму, которая даст вам возможность получить минимальную надбавку.
  • Если в связи с падением рынка, вы решаетесь на фиксацию прибыли и вывод средств до предоставления минимальной скидки, целесообразным будет обмен ваших паев на паи фонда облигаций этой управляющей компании. Таким образом, вы переждете нелегкое время на рынке, без потерь доходности на скидках.
  • Если инвестируете в ОФБУ, выбирайте фонды, в которых не нужно платить премию управляющим.




21.12.2015, 10:46
Выгодное дело
Бизнес форум
По умолчанию Депозиты, ПИФы, ОФБУ – реальная доходность

21.12.2015, 11:11   #2
Анатолий Иванович
Пользователь
 
Имя: Анатолий Иванов
Пол: Мужской
Адрес: Белгородская обл.
Регистрация: 31.10.2015
Сообщений: 61
Благодарностей: 9
Вес репутации: 0

По умолчанию Re: Депозиты, ПИФы, ОФБУ – реальная доходность

На самом деле получается так, как говорил один известный персонажей отечественной литературы, что если ты увидишь клетку, а в клетке сидит лев... не верь глазам своим. А вообще механизмы понятны, понятно так же, что налогом облагаются любые дополнительные доходы граждан. К этому надо просто быть готовыми, в юриспруденции существует правило, когда не знание закона не освобождает гражданина от ответственности. Это как раз тот случай. Надо знать.
15.05.2016, 13:52   #3
Ольга Зимина
Старожил
 
Имя: Ольга
Пол: Женский
Регистрация: 31.01.2016
Сообщений: 1,349
Благодарностей: 130
Вес репутации: 181

По умолчанию Re: Депозиты, ПИФы, ОФБУ – реальная доходность

Действительно, при инвестировании нужно быть готовым к тому, что реальная доходность ниже заявленной. Это может быть и результатом внесения изменений в законодательство.
19.06.2016, 22:30   #4
Frostman
Новичок
 
Имя: Антон
Пол: Мужской
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 6
Благодарностей: 0
Вес репутации: 0

По умолчанию Re: Депозиты, ПИФы, ОФБУ – реальная доходность

Цитата:
Сообщение от Ольга Зимина Посмотреть сообщение
Действительно, при инвестировании нужно быть готовым к тому, что реальная доходность ниже заявленной. Это может быть и результатом внесения изменений в законодательство.
Основной подводный камень - комиссии. Может получиться так, что номинально доход есть, но при закрытии счета/продаже паев, после уплаты комиссии, процентная доходность будет существенно ниже ожиданий.
Так что лучше инвестировать самим, выбирая вклады с доходностью выше рынка (искать через banki.ru), либо на бирже (не ФОРЕКС).
08.12.2016, 14:03   #5
Dmitry Leonidovich
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2016
Сообщений: 7
Благодарностей: 0
Вес репутации: 0

По умолчанию Re: Депозиты, ПИФы, ОФБУ – реальная доходность

Есть у меня в портфеле ПИФ, да не просто ПИФ , а ЗПИФ, то есть с гарантиями от ЦБ РФ. Доходность от 11 до 15% уже очищенными от налога и прочих комиссий.
08.12.2016, 22:45   #6
ElenaF
Пользователь
 
Аватар для ElenaF
 
Пол: Женский
Регистрация: 06.11.2016
Сообщений: 101
Благодарностей: 16
Вес репутации: 35

По умолчанию Re: Депозиты, ПИФы, ОФБУ – реальная доходность

Цитата:
Сообщение от Dmitry Leonidovich Посмотреть сообщение
Есть у меня в портфеле ПИФ, да не просто ПИФ , а ЗПИФ, то есть с гарантиями от ЦБ РФ. Доходность от 11 до 15% уже очищенными от налога и прочих комиссий.
По-моему, имеем мошенника на форуме. ЦБ РФ не дает никаких гарантий, он лишь осуществляет лицензирование и контроль за деятельностью управляющей компании.
ЗПИФ - это всего лишь закрытый паевой фонд, вход и выход из которого ограничены по времени (нельзя войти/выйти в любой момент).
Ну и доходность в прошлом не гарантирует такую же доходность в будущем.
Сказали спасибо:
Lynx (12.07.2017)
14.12.2016, 19:04   #7
Dmitry Leonidovich
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2016
Сообщений: 7
Благодарностей: 0
Вес репутации: 0

По умолчанию Re: Депозиты, ПИФы, ОФБУ – реальная доходность

НЕ РЕКЛАМА! А АРГУМЕНТИРОВАНИЕ!
зачем сразу в мошенники записывать! Мы с вами даже не встречались!
И я готов ответить за каждое слово подтверждением!
То, что ЦБ РФ регулирует - совершенно верно. Он же и отвечает за то, кто является УК по конкретному проекту. И он же решает вопросы в случае, если вдруг УК куда-то исчезла. Он он же назначает новую УК, которая выполнит обещания.
Про другие гарантии - а если завтра инопланетяне нас захватят? И это совсем не шутка. Мы сами запускаем ракеты в космос и друг друга захватываем, так почему не может другая цивилизация нас захватить?(или вы всё ещё верите в уникальность нашей планеты ? )
Если серьёзно - то знай вы всю схему нашего ЗПИФа, у вас вопрос бы отпал и вы бы так же говорили, что надёжней конкретно этого ЗПИФа нет. Если этому фонду во главе с УК доверено больше десятка миллиардов частных инвестиций, то это всё таки показатель.
И опять же - про доходность в будущем - у нас она гарантирована самим объектом. Если наступит война, землятресение с разрушением объекта и т.п. то да, доходность упадёт но ЦБ должен будет решать вопрос о возмещении. Ну а если сам ЦБ РФ исчезнет, то да, и ЗПИФ вместе с ним.
Вобщем, если по существу будут вопросы, то давайте по существу. Здесь я не буду выкладывать всю инфу(включая договоры аренды и DDL за 10 лет), иначе меня забанят за спам и рекламу. Форум для того и создан, чтоб общаться. Будет интересно - спрашивайте. Что-то сюда смогу выложить, что-то через личное общение, а часть инфы даю только лично.
Кто сомневается в том, что Атриум на Курской или ГУМ\ЦУМ являются убыточными и перестанут генерить рентный доход в ближайшие 10 лет? Кто сомневается в ликвидности таких объектов? Или может кто-то сомневается, что люди перестану покупать лекарства, продукты и использовать жильё?
Прежде, чем называть мошенникам, может стОит запросить аргументацию? Да и какое мошенничество, если каких-то жалких-11-15% в ГОД, даже не в месяц!

Последний раз редактировалось Dmitry Leonidovich; 14.12.2016 в 19:18. Причина: дополнение инфы
18.12.2016, 20:43   #8
ElenaF
Пользователь
 
Аватар для ElenaF
 
Пол: Женский
Регистрация: 06.11.2016
Сообщений: 101
Благодарностей: 16
Вес репутации: 35

По умолчанию Re: Депозиты, ПИФы, ОФБУ – реальная доходность

Сергей Мавроди тоже много чего обещал.
Я абсолютно уверена, что гарантированной доходности быть не может. И все кто обещает подобное - вводят в заблуждение.
19.12.2016, 15:24   #9
Dmitry Leonidovich
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2016
Сообщений: 7
Благодарностей: 0
Вес репутации: 0

По умолчанию Re: Депозиты, ПИФы, ОФБУ – реальная доходность

А Вы насколько глубоко знаете рынок инвестиций, что так уверенно заявляете? Или это всего лишь ваше субъективное мнение на основе вашего же личного опыта?
Вы то же можете гарантировать, что НЕТУ гарантий вообще нигде?

Конкретно указываемые мною инструменты гарантируют доходность именно своей моделью бизнеса. Гарантии - сами объекты. Да, 99% гарантии. Потому как ни высадку инопланетян ни третью мировую ни иных чёрных лебедей мы остановить не в силах. НО если ЦУМ опустеет и с него съедут все арнедаторы, если население Москвы уменьшится на 70%, если рубль превратится в фантики и сама рублёвая система рухнет - то да, о гарантированном доходе речи быть не может.

НО , если этого не произойдёт, но сам сам объект, источник доходности, будет разрушен(метеорит, пожар и ное воздейтсвие), то на этот случай он застрахован на полную стоимость, то есть выплата ГАРАНТИРОВАНа страховым сообществом. Ну а если и оно разрушится(страховая система), то значит в стране наступил полный хаос и 70%-ная безработица. Тогда и интернета не будет.
21.12.2016, 07:29   #10
ElenaF
Пользователь
 
Аватар для ElenaF
 
Пол: Женский
Регистрация: 06.11.2016
Сообщений: 101
Благодарностей: 16
Вес репутации: 35

По умолчанию Re: Депозиты, ПИФы, ОФБУ – реальная доходность

Как я предполагаю, вы предлагаете участие в рентных ЗПИФ. Возьмем, например, "Атриум" под управлением <не буду рекламировать>. Паи фонда торгуются на ММВБ, ежемесячно ЗПИФ выплачивает доход своим пайщикам. За последние три месяца выплачено: 10,81 р. - сентябрь, 11.19 р. - октябрь, 9.98 р. - ноябрь. Расчетная стоимость пая на 30.09 - 1105.63, 31.10 - 1104.10.
В принципе, если расчитывать годовую доходность, то где-то близко к Вашим 11-13%.
Но на той же ММВБ стоимость пая - 1500-1570 рублей. В этом случае доходность падает до 9%.

Прошу прощения за "мошенника". Но все же не лишней будет цитата:
Цитата:
Стоимость инвестиционных паев может увеличиваться и уменьшаться, результаты инвестирования в прошлом не определяют доходы в будущем, государство не гарантирует доходность инвестиций в паевые инвестиционные фонды.
Ответить

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПИФы: каким может быть выбор на 2015-2016 год. Alena_Docdelo Инвестирование - общий форум 7 24.04.2016 19:06
Что выбрать: депозит или ОФБУ? Kotzebe ПИФы, ОФБУ, НПФ 0 07.12.2015 11:56
Критическое мнение об ОФБУ Kotzebe ПИФы, ОФБУ, НПФ 0 27.11.2015 14:04
Что же такое индексные ПИФы Tempus Инвестирование - общий форум 25 16.02.2015 17:15


Последние темы
Последние ответы
Опрос

Пригодилось ли Вам высшее образование?
Да, работаю по профессии - 18.22%
41 Голосов
Да, хоть работаю в другой сфере - 22.22%
50 Голосов
В результате открыл свой бизнес - 5.33%
12 Голосов
Изредка помогало - 16.00%
36 Голосов
Совершенно не пригодилось - 19.56%
44 Голосов
Учеба - потерянное время - 8.89%
20 Голосов
Другое - 9.78%
22 Голосов
Всего голосов: 225
Вы ещё не голосовали в этом опросе.
Популярные статьи
» 22.01.2017, 00:15
» 18.01.2017, 20:31
» 08.01.2017, 14:18
Яндекс.Метрика
Текущее время: 06:29. Часовой пояс GMT +4.